【机核网专题】虚渊玄：我们为什么热爱悲剧

关键词
作品
爱好者一家
轩辕
美的价值
价值影响
软件公司
写作工作
游戏
儿童软件
桥段
校园生活
结局
悲剧
故事
动画
男主角
吸血鬼女王
青梅竹马
玩家
女主角
文字记录
00:00:13
说话人 1
我不和圈子，但我们都是朋友，我不是业内但业内也不一定都对，因为想知道得更多，所以叫朋友们过来一起聊。
00:00:23
说话人 2
欢迎收听特别二次元。
00:01:09
说话人 3
大家好听到这个音乐，可能很多老的 gal game 玩家会感觉到非常的熟悉。这个音乐是这个翻腾游戏这个差不多快有十年了，十年之前是十多年前的一款老的 gal game 游戏的里面其中的一首曲子，所以这个今天我们就和大家来聊一聊这个虚渊玄这个 phantom 这个游戏，也是她的第一个作品，我是无头然后这边要对面我对面的事业家同事在知乎上 gal game 领域上比较专精的一位人士吧，来自我介绍下自己大家好我是纸糊的！ carry game 爱好者一家同一个老年卡露 m 玩家对然后今天因为最近老去，也算比较火吧。他那个做东篱剑游记吗？
00:01:53
说话人 4
不是去对然后最近还想要 b 站的东渐有离近的话还是。
00:02:00
说话人 3
那么动力，建议这些还是很火的对对然后我们也正好来，和大家聊一聊老虚吧然后聊一聊他的这个生平故事以及她这些年做 gal game 早期的一些作品吧。
00:02:11
说话人 5
对因为现在大家所认识的学院只是从动画各方面比较大的名气认识的而不是认识它。
00:02:18
说话人 3
以前做 cat gam 的尖子生，他是一个更不一样的人是行那我们就先从他的生平开始聊吧，就是和很多人意识都不一样，就是屈原旋其实是一个 70 后他看着特别老像 60 后，当时他出生在 1972 年的 12 月 20 号，当时离圣诞节还有四天。
00:02:38
说话人 4
然后我们可爱的学生，小朋友就这么诞生了。但大家都看到的轩辕神都是一个胡子拉碴的民工大叔对，根本不会有人联想到这个人是一个怎么样的人，她是她的父亲母亲是怎么样的？直到有一天他在 twitter 上跟他的爷爷互动然后大家才发现。因为他的爷爷是。当时很著名的侦探小说家曾经和江户川乱步齐名被称为战后派五人。
00:03:10
说话人 3
是一个等于说是一个写作的世家，她算是对她的父亲也是一个剧作家，曾经做个演员特色，她做特摄是吧，然后她后来也去萱萱自己后来也就做过特色。骗子对等于说也算子承父业哈，然后老区的太爷，就是他爷爷的爸爸其实也是一个挺著名的人，他是这个叫何天为四郎是一个以前的日本的贵族议院议员，然后也是个东大的教授，是这个日本矿物学的领导者等于而是日本福岛的核电池就是他的名字来命名的，所以等于说轩辕悬和很多人意识不一样，他是一个书香门第出生的一个这样的一个人对，因为在当时很多 gal game 脚本家，他们都是属于那种没什么特别高的学历的人，对吧，对比如说，写名作之壁的。
00:04:00
说话人 4
因为当初我最早她高中毕业以后就去，阿里 sop 特写了一款很 lan 的作品，然后给大家骂了一顿，他就转行了去写情小说但没想到写出了名作之壁。
00:04:14
说话人 3
然后新小说又作承认滋生动画，结果就现在成为现在的名作之壁了。
00:04:19
说话人 4
对对因为卡萝 game 剧本家这一块大家，入行的时候不需要很高的门槛高中毕业以后就可以做了。然后大部分高中毕业生，在坐了一两年 tl bmj 文章之后，都会拿这份工作作为跳板转行去做轻小说或者去做动画脚本这样的工作。所以，大部分 cal game 剧本家都没有特别高的文化修养也没有特别多的干货。
00:04:50
说话人 3
而且就是像是给了 game 这种东西，说白了在有一段时间内其实大部分的作品都是属于那种拔作，然后也是很套路化的一种东西对。
00:05:00
说话人 4
比如说大清早上被可爱的青梅竹马叫上学校对，然后又不小心碰到一个剧毒就如眼眼镜娘对全都是一些很套路化东西，所以写起来也没有那么费劲。
00:05:11
说话人 3
不过我轩辕学院就不一样了学员，他从小的时候都是属于那种写东西然后就被人说，然后要求他各种事儿什么的，像他之前说他做那个血缸之意是钢之翼吧，对血刚毅的时候，然后说写完之后特兴高采烈，给这个爸爸给亲戚人去看然后结果人他爸爸回来给他说你这写的这不行这不对，这有语病，这有错字你不能这么写然后结果害得他特别沮丧，但当时在刚当时血扛子与钢铁羽翼的时候，已经算是轻小说界里一个翘楚了。很少有人去描绘飞机龙这样那个这有些科幻又有一些魔幻色彩的作品，结果还就写这种东西还是背这个不被学院派的父亲所认可对，所以说这个老区算是他出生在一个不一样的家庭里面。然后这也造就了他和很多的黄色作家是不一样的。而且他出生的年代是 1972 年吧我们都知道在 198 几年的时候，那时候高达播出然后也特别火然后也造成了动画黄金动画的时代那时候也还没迎来宫崎勤事件，所以那时候很多很多的十几岁的小孩看高达看那些动画都瘦的很大特别大的震撼。比如像宣萱她之前也说了，她在看那个高达 z 的时候，就感叹这生命居然如此的脆弱，这么容易就死掉了对因为告诉大家，这里面有很多角色，没有出场多久我就突然被干掉。他在历代的高达里面也算是一个特别残酷的作品。
00:06:48
说话人 4
学员当时还曾在曾经说过有某个女角色如此美丽的欧派就这样一下子被毁灭掉了，导致他的内心留下了深深的阴影。
00:07:00
说话人 3
说轩辕现在变成这样一大部分人被野打光头的对都是它的锅对对，然后我们从换为虚渊玄的作品时候，你能看到它受到这种毁灭？这种美的价值影响价值观影响挺大的。
00:07:12
说话人 5
是他经常还会强调，最美丽的时刻就是把希望毁灭掉的时刻，就像 fate zero 里面那个男蓝胡子，会把小孩子们放到门口就像这样套，即将逃掉的那一瞬间，再把他抓住然后杀掉的那种情况是虚渊玄自己想表达的出来的一个东西。
00:07:35
说话人 3
然后就很像现金并对对很神经病，然后它后来就加入了。那时候 plus 你说 plus 是 1 个怎么样的一个公司？因为现在已经挺著名，现在作出一些它和 inter plus 和 5 p B . 合作已经出了一些特别奇怪的作品在一开始的时候好像不是一个说是传统的 gal game 公司是吧？
00:07:52
说话人 5
对 uta plus 最早的话其实是一个儿童教育软件公司！
00:07:57
说话人 4
做儿童教育软件对哇这么厉害是，当时数学学院在里面只是一个普通的职员，老板小板重庆也一直注射这个职员，因为她虽然是一个职员，偶尔写写代码之类的但大家会发现，虽然之前其实一直没有放弃写作这个爱好。
00:08:17
说话人 3
他一直因为有时候家庭印象很深，我觉得可能。
00:08:19
说话人 4
对但是他自己也是很有想要去写东西的欲望的。
00:08:24
说话人 5
当时小板重新提出要做一款卡通 Game .
00:08:28
说话人 4
的时候，她就自告奋勇地包揽了整个企划，包括一些代码的写作工作。然后最早 ms plus 在零，在九十年代的时候，九十年代末期，他们社长小板重器，看到美少女游戏市场突然一下繁荣起来，对包括，夜色的粒子说的 beef sj 的狠狠是一家挺著名的一家做黄油的公司。
00:08:58
说话人 3
是吧。
00:08:59
说话人 4
对最早的白色相簿一样，然后涂赫拉特也是这家公司出品的。当时有个 meet plus 的员工拿着很给它们的老板小板重新说，可以看一下最近大家在玩的游戏，然后下班冲去，看完以后就拍板说我们要做一款美少女游戏，做不再做那个儿童软件了是吗？等于说并没有放弃本职工作所以他号召员工在每天下午五点下班以后开始进行整个游戏的企划工作，还有自己做工作。
00:09:34
说话人 5
那等于说让人家搬去做这个工作是吧是的然后当时公司的人就戏称这个游戏企划为放学后的企划。
00:09:43
说话人 3
放学后启华等于说都是已经不上班了，然后去做这个东西，为了也说也是说喜欢吧，喜欢才会这么做吧。
00:09:51
说话人 4
而且所有的员工都是原来做儿童软件的那一批人，可以说是老板应酬拉来的临时版主。首先是学员本身就是他之前虽然写写过一些东西并没有做过完整的游戏日本，所以它在游戏企划的时候就把游戏喜欢血橙味！
00:10:13
说话人 3
男主角跟各种幽灵谈恋爱的故事这也是一个一开始其实是一个很王道的故事。是吧。
00:10:18
说话人 5
是的但是在一旦在写完企划之后，轩辕就不断的在改剧本的过程中把这样一部美少女游戏写成了，美少女们拿着枪，去散场去上战场，跟为自己所爱的人战斗这样的一个故事然后他自己写的时候也曾经说过吗？
00:10:40
说话人 3
就是感觉写完这个之后，我就写了这个东西之后再也没法就是回到原来办公室里做那种小职员的生活了。说与其这样安安定定地混一辈子，还不如握着比死在稿纸上。
00:10:51
说话人 6
当然写这个就是这种感觉，但血拚她们对对然后游戏的原画，就当时直接启用了公司的女性员工。
00:11:00
说话人 5
事业口型来负责。
00:11:01
说话人 4
而大家并不知道世界口琴，其实之前所有的绘画的作品都是儿童绘本。
00:11:09
说话人 3
那等于说那第一座的我phantom，我记得一开始还是有 h 的剧情是吧对，然后是原学还要不断的要求这个女性画家把某个角色的欧派画得更大一些，这实在太恶意了。
00:11:23
说话人 6
对然后上色的话就是刚入行的新人。
00:11:28
说话人 4
深入 atk 担当。日语的话就是 aman ek Htc ， 现在大家对这个画师的印象可能都是来自于装甲恶鬼村，正因为在 n 家 10 周年的时候，深入 atk 负责了整个装甲恶鬼村正的原话好像是人设置相关的工作，我们他最初的第一个作品就是等于说 phantom 老区的这个作品是吧？
00:11:52
说话人 5
对待家人，它的当时的本质是上色。
00:11:57
说话人 3
我们给大家再介绍一下翻他们这个作品吧，可能很多。当然不知道 phantom 这个作品讲的是什么，对 phantom 这个作品其实他讲的是说就是一个少年在这个去玩的旅游的途中被突然被击倒，然后她被抓走洗脑，成为了一个职业杀手，然后他在和这个职业杀手的过程中遇到了遇到的一个叫做 an 的一个人，然后它和这个人？一起生活一起去这个去做各种各样杀手的工作，结果？最后暗一些因为一些事故他不小心自己就把烟给杀了就这个我就因为是那个讲 *** game 这东西所以就是没法避免。剧透这个问题所以这个比较担心的朋友可以先跳过这一段然后就是他把这个时间杀了之后后来就到了这个美国的洛杉矶在美国专机？她遇到的一个小姑娘和这个小姑娘一起生活，教他打枪教他做各种杀手工作，这段其实特别就像那个法国电影里边的这个杀手不太冷，对特别像然后在这段之后小姑娘？因为一些原因。
00:13:00
说话人 3
事故然后她以为小姑娘也死了也消失了。后来又遇到了之前误杀掉的以为自己误杀掉的少年然后和少年一起逃到了日本，然后结果过了很多年之后，那个小姑娘其实并没有被杀掉然后他又回来找这两个人。复仇的是这么一个故事，他等于说是一个很简单的一个三段套的三段的一个故事。
00:13:18
说话人 4
是的就我在这里说可能大家听着，原来是这样就这么回事但是其实真正玩起来的时候是一个非常震撼的一个剧情的，包括你们几个角色的成长，到游戏的一些 bad ending 都充满了非常玩味的气氛对，因为学员当时是其实是一个彻底的港片爱好者。喋血双雄等吴宇森的作品都被他复制到这个游戏里面去，对大家会看到吴宇森电影里面常有的桥段。教堂枪战白鸽对。两人拿着枪在教堂中展开决斗。
00:13:57
说话人 3
这样的故事对所以说在这个店，在这个自由游戏里面他制定了非常多的电影，然后也制定了非常多的这种这样的要素之前有时候是不太冷，然后里面还有致敬过出租车司机还有这么一个作品还有很明显能感觉出来致敬的一些这个西部片，然后一些杀手片这种感觉对，所以说当时其实老区的这个作品在业界吧，算是一个特别的奇怪的一个作品因为当时的业绩还没有说像现在像后来这样有各种各样的热血战斗，当时的业绩还是属于一个大家都在做一些王道的 get the game，大家都在做一些小姑娘的校园生活，这样对大家当时比较有名的还是最早的通知声。
00:14:38
说话人 4
或者就是一些**剧情为主的是吧。
00:14:42
说话人 5
发作比如说凑合作画之类的。
00:14:45
说话人 4
然后这样萱萱的方特母的出现，等于说是卡路里中的一股清流对，因为他里面不仅仅说是在这个剧情上有这样的反转，有这样的比较硬派的设定而且他在这个游戏的这个设定上有很多枪械，对所有的其实游戏里面所有的枪械都是在现实中有原型的，比如说 i n 所用的手枪是科威特蟒蛇这些东西，老师还在那个游戏的设定里面详细的写了出来。
00:15:18
说话人 3
那等于说这当时在当时，这个游戏在卖出的时候？
00:15:22
说话人 6
去卖的不是特别好，我听说对，因为一开始的时候游戏完成以后，大家游戏厂商拿到这样一款作品，都不知道这是一个什么样的作品。
00:15:32
说话人 4
首先游戏简介都相关于都是枪械之类的东西，所以很多有之前在宣传的时候，曾经师傅将广告刊登在那个枪械杂志，稍等于说都放印错地了是吗？
00:15:45
说话人 6
然后一开始的时候它们印了 500 套游戏，最后只卖出了 2000 多套，这样的情况下 500 套卖出的钱多印了 5000 套，印度 5000 卖出了 2000 多套这样的情况下可能会导致。
00:16:00
说话人 5
是你从不拉品破产，或者是就完蛋了，就是然后学学员选差点的，因此那个辞职谢罪。
00:16:08
说话人 4
可是实在随着时间的那个推移，完当时的玩家们会通过口口相传然后让这个游戏大家知道所以在互联网上还有一些留言版上还有玩家的线下交流中，这款游戏获得了极好的口碑。然后就不断的有游戏的流通商跑过来问你车 plus 能不能加印这款游戏？然后最后游戏居然全卖出去了。
00:16:37
说话人 3
然后学员也避免了自己辞职的危险对，因为它当时洗说，洗完这个游戏之后那个有特别深刻，然后感觉自己这辈子就完蛋了，如果卖不出去，自己就完蛋了。然后她还说当时写的时候最印象深刻是 1999 年的最后一天，他当时写了艳羡其中一个结局的时候，是完全忘记了周围的一切，然后写完了回过神来一卡。已经进入千禧年了所以说他当时写这个东西真的是写得非常的忘我。你是 plus 就因此因为这款游戏打响了名号而且曾经有人在当时对这个游戏的剧本定下评论，这是领先业界十年的游戏均反对，现在我回头来看确实是这样的，因为业界现在 10 年之后大家没有想到的是业界已经进入一个衰退期了事这是一件很讽刺的事情。
00:17:29
说话人 5
同期的奈须蘑菇还没有拿出他自己的作品。
00:17:33
说话人 4
对然后他在他自己的那个助手论坛上，对于轩辕轩非常的称赞，然后尊敬，然后对方特那么的评价就是对学员和 beach palace 整个公司充满了精英，但当时宣萱更本不知道那念训国为这个人，因为他聂星峰当时根本没有出来太部分的作品。
00:17:56
说话人 6
后来因为月姬的火热之后。
00:18:00
说话人 4
俩人就是，在电视台相关电台和电视台的撮合下见过一面然后就成为了很好的朋友，也为后之后学院学写飞驰较弱，大家的基础。
00:18:12
说话人 3
对然后夜大来聊聊，为什么自己喜欢翻他们这个作品吧。
00:18:17
说话人 6
现在看来整个 font 它们无论是制作，还是去系统都是其实当时是很粗糙的。最早打完这款游戏，觉得还是毕竟是十年前的作品了，以前粗糙的但是就是这款游戏就是有着一股那种。
00:18:34
说话人 4
感染味道在里面。
00:18:37
说话人 6
首先我也是一个很喜欢电影的爱好者，我能从里面看到很多自己熟悉的电影桥段，但是也喜欢把这些东西全部加在了美少女游戏里面然后变得不完全不能一样。
00:18:50
说话人 3
少女杀手教堂还有枪，在我印象最深刻的是其中有一场就是他们两个在抢在房顶上对车就是那一段对车，然后去打。同一个射杀同一个目标的那一段那个剧情真的让我觉得太像一个电影，因为她不管她是她剧情的设置，还是说他文字的描写给人感觉就像是一个谍战片的镜头一样对，但而且游戏中可爱的萝莉，那在长大之后的样子让我产生了这个杀手不太冷，是不是出了续作这种感觉。而且这个游戏我觉得她有一点非常重要的就是她其实是给大家讲了一个悲剧，因为基本上游戏中半数以上的剧情基本上不能说半数以上吧也就是只有几个好结局就那么几个有限的算是好的结局而其他的大部分的结局都是悲哀，都是悲剧，然后对 beth ann 除去那些你作死的剧情那个的直线之外但有一些支线，你明显能感觉到作者就是为了悲剧而让你写出来的这个东西比如像是我记得比较印象深刻的是在第二段这个游戏是一个很典型的三段。咱们之前说了在第二段就是这个杀手。太老的那个培养小女孩的桥段之中他以为小女孩死了，然后去大杀特杀那个桥段，真的让我觉得就是有一种心揪得的感觉是然后最后，小女孩过来复仇的时候小女孩内心的变化还有他内心的无奈感让我感觉到这整个游戏就是一个宿命的对决对而且就是特别的有一种命运的感觉。说到这里就是其实我们现在来讲现在的悲剧，我们按照叔本华对于悲剧的分类来讲的话，悲剧其实是可以分为三种的第一种？是这种命运的悲剧就是因为命运颠倒而出现的这种悲剧。
00:20:39
说话人 3
第二种是这个古希腊的悲剧，就是那种凡人去反抗某个事情她热诚地反抗然后最后死了，比如像是这个普罗米修斯但它不是凡人，就太太是去访客然后最后死了，这也是一种另外一种悲剧还有一种悲剧是因为社会原因，社会地位不同导致的悲剧。其实这个游戏里面很明显我们就能看。有一种古希腊的悲剧精神，也是和一种命运的悲剧，就是两个人因为机缘巧合，就因为一点点小事情，然后最后倒过这结果就是，两个人分开了然后两个人互相变成仇人了，然后在游戏制作完之后大家都会觉得学员犯下了，抄袭的原罪，因为很多作品抄袭对很多作品其实跟电影里面的桥段一样吗？但是我觉得学员把这些作品的经典桥段在写到不一样的故事明白反而让这个故事大放异彩，这其实不算是抄袭这不能算是抄袭我觉得因为有一个东西叫做致敬，而且他的抄袭的话，你可以说整个游戏剧情故事，全都是抄袭哪个人角色哪个什么故事。但是这个故事其实他并不是抄袭什么故事，而是说我把我那些桥段放进去，让这个故事变得更加有趣。你说白了其实宣萱他脑子有这么多电影，有这么多东西他会写的时候不自觉的就把这个桥段放进去了。其实我看的时候。
00:22:00
说话人 3
就是有一种感觉。哇这太像这个少女不杀手不太冷了但是其实最后玩到最后，你会感觉到两者其实是不一样的。然后我们在游戏其中对于为什么会觉得这个悲剧特别好看其实是有一个原因的就是我们在看悲剧的时候，尤其是看 ann 责问你的这种悲剧的时候，我们会感觉到这两个人，因为命运然后，但是有这种痛苦的感觉但是他没有放弃，他会因为这种命运的痛苦而继续去努力捕捉着对方就是我们欣赏的时候，我们是站在一个看这个人的努力，然后我们能同情他们，然后把自己的这种同情心也上升到一个最高。
00:22:32
说话人 4
这么一种情况的每一个角色都在命运中无奈地挣扎到最后，它的末路会迎来最大的光辉。这是一个选项表达给大家的。
00:22:42
说话人 3
然后这个游戏在 10 年吧还是 06 年出过一个动画，我记得对零九年的时候， 09 年出过一个动画然后这个动画的结局选择的是一个悲剧的结局就是那个 bad ending 的结局是对男女主角到最后虽然早。
00:23:00
说话人 4
找到了女主角的故乡，然后都被。
00:23:03
说话人 3
追杀的黑帮组织被组织所追杀死亡两个人一起死在了田里，然后这个给人的感觉就是一个有点类似于那种，最美就是有点像轩轩之前说过的，最美的时候就是价值毁灭的时候。
00:23:20
说话人 4
这游戏动画那个播放完的时候大家都遭受了很多原著党的那个差评，是不很多人不喜欢这个结局，对当时原著，各位缘主们都会把这个截图的这个动画结局称为车夫，结局。大家觉得自己被了***的感觉为什么？
00:23:40
说话人 6
因为我当时觉得还挺好的，因为游戏的中我第一个选出来也是这个结局，因为游戏本身有好多个令人玩味的结局，然后其实是可以比如说男主角。
00:23:54
说话人 4
跟后来跟金发小女孩在一起对吧有这个结局，还有一些其他的线路就是所谓的作。众口难调？
00:24:00
说话人 3
对是这样的但是这个游戏我觉得这个确实很多人没法理解，就是为什么最后看他非得死，但是我觉得老虚，他之前有说过就是自己做游戏的时候最喜欢的东西其实是情感的宣泄，就是我在做这个东西的时候能让人大家觉得初恋觉得到我的感情有出来，然后我能感觉到一种震撼，这个才是老虚的本意对，而且这个有动游戏的脚本动画的脚本老趋势其实是参与的角色参与了一部分。所以他自己可能也知道最后结局是这样，然后他自己可能也选择的最后是这么一个结局，但是这个结局其实还是比较开放的一些结局，因为原著中那个虽然男主角会被枪击了，但是女主角到最后怎么样也不知道对他最后只是闪过一个镜头，然后一个那个男主角一个车夫过去，然后男主倒在地上对对然后女主然后就变成女主的视角。
00:24:54
说话人 4
相比于动画结局，原著中有更多恶意的结局，对比如说男主角自己。变成最最凶最狂的杀手，最凶的亡灵。
00:25:03
说话人 3
然后或者是，金发少女把男主角和女主角都杀掉了，对有些减肥的安利，其实相比之下已经好很多了，然后这个游戏在 10 年的时候出过一款重置版然后就是使用的是动画版的人设，如果没有人有什么就是打不下去，最早的那个版本的话可以去试试这一版，因为最早的 phantom 那个版本的原画真的是我觉得太老了就特别有爱的话，不然很难入的，不过 100 年这个版本的话对游戏现在是有汉化而且是全英文的。 tannenbaum a 队在第一个第一版是有一支镜头，但第二段 h 镜头都删掉了，我个人觉得应该闪确实应该闪，尤其是在那个大姐头的镜头和那个有，那谁和那个小萝莉的部分的时候有 h 镜头真是太违和了事。
00:25:50
说话人 4
而且本身这些剧情的话在游戏本身是没有什么太大作用的。
00:25:54
说话人 3
是的然后另外我觉得这个游戏总让我想起来，后来来的那个一部动画就黑胶对，就特别有一种黑椒的感觉。
00:26:04
说话人 5
其实那其实老师自己也没那个黑椒蟹过外传小说所以说它其实可能也是很喜欢黑胶这个作品的对，然后。
00:26:15
说话人 6
黑街二人组之后还有一部动画作品。
00:26:18
说话人 4
黑街二人组曾经在播放的时候。对原著有所借鉴但这是一个百合的故事大家都会说，觉得黑色二人组可能在借鉴方他们有些操心。
00:26:30
说话人 3
这个过程中，石老师也过来澄清这是一个原创的作品，等于说这个 phantom 这部作品对于老薛的影响还是非常的大的对。然后也是因为这部作品吧。整个英超 pl 组算是正式踏入了 gal game 的行业。
00:26:46
说话人 4
然后他们就开始积极地筹备了他们下一部作品。
00:26:50
说话人 3
吸血见鬼，吸血歼鬼这部作品是吧，老徐是以这次也依然是主笔是吧对，虽然学员在写完第一个故事之后就。
00:27:00
说话人 4
开始思考第二个游戏的企划。
00:27:03
说话人 3
当时正好 to heart 火了，就是那个非常王道的一个恋爱系作品对象人偏爱的造型，然后学员就抱着或者是 to heart 吗？
00:27:13
说话人 4
我也写一个这样的心心态去写了一个校园内的故事，但它写的，但它眼中的校园更像是充满阳光明媚的校园生活里面潜伏着黑暗的杀机这样的根部根本不是那种就是普通的校园。
00:27:29
说话人 5
爱情故事对，然后它也罢。
00:27:33
说话人 4
之前 lifes 得那个狠里面的转世轮回，这个有色的转世轮回的因素加到这个游戏里面了你简单给大家介绍一下吸血歼鬼这个作品谢谢建国也讲述的是男主角在。有一次学校从学校回家的过程中，不小心被一个吸血鬼女王吸血后变成了半吸血鬼化的人类然后加入吸血鬼杀手组织。
00:28:04
说话人 5
自己反抗命运的故事，但男主角在游戏中类似于黑暗版的假面骑士，等于说也有一种假面骑士的要素不断的杀死吸血鬼，然后自己也在慢慢变成吸血鬼。这个过程中挣扎，因为老师自己本身就喜欢假面骑士吗他就想在游戏里面客串一把假面骑士的那个剧本，但没想到之后他自己真的仿这些假面骑士对血液假面骑士铠武后来对其实也算挺讽刺的一件事情就是游戏中充斥了大量很炫酷的元素，比如说男主角。自己在吸血鬼化的过程中药。
00:28:42
说话人 4
带上一抑制自己那个的面具就是一个铁面具，然后戴上去其实很狰狞，然后每次杀死失去对方的吸血鬼，以后要把对方的心脏掏出来然后喝下对方的血液，才能缓解自己的症状。怎么听着感觉那么像的哈对表演，听着怎么讲非常有意思的作品而且里面不但有一些传统美少女游戏中的那个角色比如说男主角的青梅竹马，还有**的眼睛娘还有萝莉，但这些老师刻意的把她们与传统的游戏女性游戏女角色区别开来了。比如说诸如眼镜娘表面上是看上去文弱的杆子，但他其实很喜欢听重金属音乐然后心智也不是很正常。
00:29:31
说话人 5
最后自己也变成血鬼，以后大杀特杀，把自己的家人全部杀掉了。
00:29:36
说话人 3
这有这么一段那个剧情，这个游戏肯定也是和我主流完全不一样的一个游戏对包括。
00:29:44
说话人 4
包括吸血鬼化的那个萝莉，女主角也是扛着银质的大锤将你一系列吸血鬼给粉碎矣，就显现出一个不一样的钢铁女主角，其实在整整个剧情里面是这个女主角是比较大有代表性的。
00:30:01
说话人 5
之后还被加入了整个历程。
00:30:04
说话人 3
plus 的那个乱大乱斗里面，这个游戏最后的结局是也是属于那种特别裨益的那种结局吗？
00:30:11
说话人 4
比较多的结局是有跟那个在有跟那个女萝莉女孩在一块的故事，也有跟那个七鬼女王在一起的故事，包括两人一起变成吸血鬼！
00:30:26
说话人 3
就是把他们之前就是老师在剧情里面隐藏了两个人，他和吸血男主角跟着吸血鬼女王是一对千年前的恋人，这样以后有这么一个设定，对在游戏的后期把这一段给抛出来了，所以等于说这个游戏也不算是一个纯粹的跟之前翻那么一样的一个那么多毕业的一个痛苦的一个故事是吗？
00:30:49
说话人 4
有一些比较痛苦的故事，比如说他对立的吸血鬼组织，你们有一个骑士是为了守护女王是存在的最后，跟男主角的战斗。
00:31:01
说话人 5
就展开了激烈的战斗吗我觉得这种歧视的精神非常当时非常让我感动，然后还有一个就是。
00:31:11
说话人 4
吸血鬼女猎人他的哥哥，是两人虽然没有什么太多的血缘关系，到最后自己也吸血鬼化，然后被杀掉去守护那个小女孩的故事。这个故事还是一个非常催泪的一个故事，对是一个群像剧，每一个配角都有比较多的表现，包括一些反派，到最后都会有一些很有意思的洗白桥段。
00:31:37
说话人 3
好吧，那等于说这个故事其实但当在当时业界评价也不是特别的好然后老徐自己也不是特别喜欢这个故事是吧。
00:31:47
说话人 4
老师当时其实很费力去做这款游戏，然后游戏公司也投入了大量精力去做，包括游戏作出了自己的那个很垃圾的游戏，战斗还有战斗系统。对虽然有战斗系统但所谓的战斗系统其实大玩家去选择一些武器来战斗然后导致会出现 bad and in 这样一个东西并没有什么卵用无非就是按完让部分玩家感受到感觉到很痛苦。这样的一个游戏新手。
00:32:18
说话人 3
而且老徐自己在写完这部作品之后他也说了就是说就是让我写这种就是处在中立位置上，然后和哪个姑娘都算挺好然后都有这种后宫的东西，其实是一种对它人特别折磨然后最让我烦恼的也是正是这种四通八达的人际关系然后把这个东西去掉了我反而会写得非常轻松的，然后结果它就说我主要我这种人果然是不适合当 18 差的传统是吧？插脚本作家，因为传统 18 差叫板，昨天大家都知道，那我负责一条线，我给这条线写出来就是什么，我那条线然后又和那个姑娘怎么样，我有一套共通线但是老徐说我按我这么写，我在共通线里面，我写这个男主要和谁都好一点肯定有好一点，但一个后宫渣男他实在。
00:33:00
说话人 4
写不出这种东西然后他就立誓不会再去写传统的女主角，对游戏中的青梅竹马成为了他最后描写的一个正常角色。
00:33:09
说话人 3
对在后面之后也就再没有写过那种传统的 18 差游戏的女主角了。
00:33:13
说话人 4
对那吸血剑鬼，对于整个泥鳅 plus 来说，其实是一个跨时代的作品，首先启用了新的原画师，启用了新的运化湿作用洞口包括陈海没经的原画师。他们俩都成为了后期？是弗拉斯的主力原话，然后启用了当时很红的男高音歌唱家小野正利来演唱游戏的主题曲当时小叶整理和张雨生齐一鸣就是整个亚洲前三的男高音歌唱家，结果这样的作品就没有卖的特别好是吧。对这样作品并没有卖得特别好，但也把整个 mate plus 的团队打磨出来了为他们后续的作品做出了一些贡献吧。
00:33:58
说话人 3
老薛自己也说就这种东西，我做完之后，以后的这个战场就是我轩辕就只是，说普拉斯一个陪衬，美少女游戏的主战场，我交给后面的人，然后整个你出发时就迎来了第一款神器就是跳票之作 hello wo 这个作品是吧，对这个是一个特别神奇的作品。
00:34:19
说话人 4
据我所知，因为学员没有插手整个游戏相关的剧本作品这款游戏就是一直在不断的填充剧本，然后不断跳票中过程中度过，然后中途从外面请来的剧本。人家还跑路了，导致后来加入的。
00:34:39
说话人 4
哈哈，大家进港附近，还在不断的为游戏擦屁股！这样的过程中度过的。
00:34:45
说话人 3
但是这个作品反而是袁泉也完全没有任何的参与，他在那个时候反而去又成闲人了是吧？
00:34:50
说话人 4
对在整个游戏的制作过程中，轩辕就跑去做了鬼**这样的作品游记。
00:35:00
说话人 6
后面这个作品是吧对，首先因为当时孙权的日程表和中央通孔的日程表时间不，没有排满吗？
00:35:09
说话人 4
他们就自己。开始想去做一些单独的游戏计划学生就想，我们要不要做一个东方系的武侠故事因为他自己很喜欢梁羽生。金庸然后她这个她是一个武侠迷是吧对，曾经力求普拉斯所有的资本家都把自己的书架塞出来，学员的书架上就有碧血剑这样还有这些作品对，但是好像都是盗版作品对，但是有眼睛的那个读者发现这些作品都是日本的盗版。
00:35:41
说话人 5
原来萱是日本大阪熊孩子哈！
00:35:44
说话人 6
鬼哭街在我内心中其实是一直占着一个很重要的 Dv . 首先这款游戏讲述的是一个完全东方的故事，里面所有的人物都是模子里面刻出来的东方武侠包括地点也。
00:36:00
说话人 3
设在中国的上海魔都对，然后这个有而且另外一点，这个游戏整个的设定属于一个赛博朋克的一个设定，对赛博朋克加中国武侠，这个听听着就特别带感，特别炫酷，因为当时攻克机动队老师刚看完公公军队无罪，就想要把攻克机动队的东西加到这个东方武侠的故事里面去，就造出这样一个作品，对这个作品中还有很多能看到很多中国的武侠，比如什么金刚拳还有什么螳螂拳？这些东西都有出来对包括。
00:36:35
说话人 5
老师还想自己想想到把那个中国的内家功夫，融合到这个游戏里面创造出什么字？
00:36:43
说话人 3
店长，电波发劲这样电波等把内劲内气给画成了一种真气，然后这样的东西再做事对，然后包括男主角的那些招式都是非常有个性的对，只有武侠作品会出来。然后这个作品的故事其实很简单因为这个作品本身如果你花时间去打的话大概有三个小时五个小时吧，不到三个小时是吗我当时我记得打了 34 个小时，然后三个小时左右的时候你就可以把这个游戏通关，所以说他而且他没有任何的选项然后没有任何的让你做决定的地方也没有任何事情的事情可以做，你等于说这完全就是一个视觉小说对，然后他的故事讲得也很简单就是说一个男的就是男主角，然后因为自己的妹妹被这个被杀死，然后**，然后给这个分把自己的灵魂还分成了五块。然后？这个男主角就是为了把自己的妹妹救回来，然后做了一个人偶然后准备找这些灵魂把妹妹再给还原回去还原到这个人，偶里面那首先游戏里面有一块很厉害很有趣的设定就是灵魂，是否一直在讨论，就是把一个灵魂拆分开来对，然后再重新融为一体。
00:37:56
说话人 4
这个灵魂还是原来的这个灵魂吗？
00:37:58
说话人 5
是的从头到尾都在表达这个过程。
00:38:02
说话人 4
到最后男主角大家发现男子就是整个故事的背后的boss，其实并不是那些恶人们的时候就是让大家所有的玩家都产生了一个冲击，这是一个不一样的反转。
00:38:14
说话人 3
对这 11 个我也就不怕剧透了，就是最后的这个结局，其实是妹妹自己把自己的这个灵魂给风哥然后也是自己要求的，被中间被杀死然后他的目的就是为了吸引哥哥的注意对然后到最后妹妹也如愿以偿，跟哥哥的灵魂融为一体对其实是一个就是你感觉最后玩到最后会感觉这是一个非常老虚的一个故事。对，可以，这很老师对，然后在这个游戏里面也我也之前有说，这也是一个彻头彻尾的悲剧吧。就是就算你一开始最后结局不觉得是悲剧，中间的你也会腻也会非常的压抑，因为整个游戏他的故事走向他的设定，它是一个非常压抑的一个设定然后在这里面的时候我们。能感觉到一种到最后这种反转过来一种极致的一种冲击力这也就是老虚在他之前所说过的他作品中的一种感情的宣泄。当我们最后知道了这个男女主角最后的目的之后我们会觉得当然如果你投入进去的你肯定会觉得一种非常强烈的感情在自己的心中荡漾的这种事情。
00:39:20
说话人 6
在鬼哭街的原本的设定里面是男主角最终斩杀了妹妹，在孤独和绝望中度过了余生，但是。
00:39:30
说话人 3
男那个学学写的就写不来了，学了写字就没有写成这种结局是吗？
00:39:34
说话人 6
对他在最终游戏的作品里面锐利，无疑是一个很邪恶的妹妹。
00:39:43
说话人 5
对把所有的人都玩弄于鼓掌之中。
00:39:46
说话人 6
但是我们并不能判断原本就是灵魂被分散前的妹妹，是不是这样一个邪恶的妹妹，你有也就是说有可能它在离婚分散的过程中才变成一个这样的人，是吗？
00:39:58
说话人 5
对轩辕。
00:40:00
说话人 4
给大家造成了这样一个印象，而且到最后游戏的故事。
00:40:05
说话人 6
最后其实他并不是跟哥哥融为一体，而是把哥哥的灵魂给吃掉了。
00:40:10
说话人 3
你知道是这种结局吗？
00:40:12
说话人 5
我记得还是已融为一体，但在大家的眼中看上去其实是妹妹把自己各个占为己有把它灵魂给吃掉了。
00:40:20
说话人 3
所以说它最后探讨的一个东西也就在于灵魂是否是真的存在的然后这个灵魂在他重组的过程中是否还是原本的那个灵魂。她一开始的设定其实是一个很像梁山伯与祝英台，很像罗密欧与朱丽叶，他有种那种感觉就两个人因为各种机缘巧合，不伦之恋没法在一起，但到最后之后这种东西最后竟然变成了一个这样的东西，其实让人觉得挺大讽刺的，这有时候我们在看的时候能感觉到一种悲剧给我们带来的一种痛苦吧，也是一种快感就是男主角，它是一个追逐这个东西，追逐复仇的人然后它很痛苦但它也很崇高他很努力去做，但是你最后看到它的努力都是徒劳无功的，这时候你的心里会有一种怎么。这样的然后这种同情心对于男主身上的同情也会有一种这种感情宣泄到自己的身上来。
00:41:05
说话人 6
其实这也是一种悲剧的一种魅力所在的是轩辕用复仇作为引子然后讲述的是一个疯狂的局，其中每一个角色都是棋局中的棋子而已，为了抗衡命运然后苦苦挣扎对，但到最后大家都迎来了命运的这么没落。另外一方面这个游戏也引入了新的那个团队成员，就是大家现在所知道的伊藤加奈子小姐，就是现在唱的很多最终比较著名的是唱的那个命运石之门的好几首曲子的那个那位歌姬对然后当时伊藤加奈子的歌喉里面透出一种哀伤的味道就和游戏的片尾曲，很相符。然后其实他的一首曲子大家印象中医生家段子的第一首歌曲就是鬼**的片尾曲泪警铃。你想这个但其实并不是这款取就是歌曲它其实先唱了 hello world 的星之记忆和黄兴等歌曲，但是由于这款游戏一直在跳跳导致游戏，发售都在鬼哭街之后了，那等于说而且鬼估计这个作品是宣萱自己也没有想到大受好评，当时对然后在几年后，首先数学当时在做的时候就想着这个游戏，肯定不会在做其他形式的改变，然后最后。
00:42:34
说话人 4
因为出版社的邀请跑去把鬼哭街又写成了小说版，有也卖得还不错这件会卖得不错然后过了几年后，所有的那个公司的成员都要希望他能重制这款作品，就导致后来他又把游戏重制。就整个你说 plus 把游戏重置了，一边拿出来卖然后为原本所有的就是没有配音的版本，就是加上了配音对说说菩萨在这个游戏上歪打正着的一个小作品却引发了特别大的轰动。
00:43:04
未知
是吧？
00:43:04
说话人 3
是的，而在这之后说 plus 也算是进入了 gal game 的游戏的正轨吧。对他制作的什么游戏？就是葡萄籽之后，就是传说中的斩魔大圣这样的一个，这是这个作品对于尼斯普拉斯影响可谓是十分深远，他也算奠定了。 gn 是弗拉斯后来的一个作品的调**，就失去了没有了老区之后的作品的调性硬派故事是这样的一个调性。
00:43:30
说话人 6
首先说起斩魔大圣，我们肯定要先说一说他的剧本家岗吴竞这样一个人这个人是老去的发掘来的是吧？对当时刚进跟他的两个好友东出佑一郎，还有奈良原一铁喜欢在论坛上面发表一些同仁小说这样的作品，你就是会写到宣。
00:43:53
说话人 4
曾经把学员选的 phantom 吸血歼鬼加上乐器这些东西融合在一起，写过一个同人小说。叫做吸血大奸这样一个作品后来被萱萱看到了就说，呦晚上居然有这么热血的玩家，就邀请他来到自己的公司，跟他畅谈了很久并希望他能加入公司当时刚乌劲其实是非常震惊的，这样自己这样一个天天在网上混迹的死宅，居然能被邀请去写自己喜欢剧作家的公司。
00:44:23
说话人 5
你们下手就被吓尿了，对然后老去。
00:44:27
说话人 3
当时其实他很多很大一部分想法是觉得我这么做下去是不行的，因为那种不拉丝这么看起来只有我一个人在写东西然后没有了，我一说 plus 就酝酿不下去了，而且，你说老去也知道自己不是实在是不适合说当一个王道的***游戏的作家，所以她就觉得我一定要发掘出来，一这么一个人然后在能代替我的位置，也能够这个也能够不是只有我个人的色彩，所以她话就发过了刚过这个人吗？他说刚这个人，他本身他的能力也是非常的强的。
00:44:56
说话人 6
首先当时刚刚收到学员选呐。邀请以后以为这是个恶作剧，但是轩辕悬本人直接带着钢屋去找，公司的老板小保统计并自己打保票，这个人一定能成功。
00:45:12
说话人 5
确保了整个斩魔大圣计划的顺利进行。
00:45:16
说话人 4
还把自己还把另外一位画师拉过来跟她合作。
00:45:20
说话人 3
这件事在当时的业界被传为一段佳话，等于说老薛也是一个非常善于发善心人的人！要是如果没有冈无尽的这个人的话，也不会有现在的这个 air Plus .
00:45:31
说话人 6
斩魔大圣最初的游戏企划是刚刚自己提出来的，据说其画只是包含了一点点克苏鲁神话的元素。
00:45:39
说话人 3
然后所有的那个剧情都在讨论各种巨大的机器人所以自己最初的作品其实是一个彻头彻尾的真实系机器人作品就是斩魔大圣这个作品，其实也不是老虚的作品所以我们这里就不是特别多的去撩他了，有兴趣的朋友，可以去自己去查一查斩魔大圣这个作品。然后他也是一是普拉斯一个里程。菲作品，然后但是老徐在这之后学生组和街之后等于说自己已经不怎么写 gal game 了是吧对，就他后来就写的沙耶之歌是吧。
00:46:08
说话人 6
对然后，当时其实又是因为老师的日程表空了下来，他又想起了对整个公司都在赶工做的斩魔大圣，然后中央东口和老学员都很闲，然后轩轩就跑去找轩辕说，我们很闲呐，一起做个有美少**体的情况怎么样有没有罗踢球还行对，然后轩轩就答应了然后就刷，把那个企划给写出来了，写完了以后。那个老板小版曾经就说，你们居然想要做这样的一款奇怪的作品。这款作品就是 p 着恐怖外皮的纯爱游戏，沙耶之歌。
00:46:51
说话人 3
因为社长其实一开始他不喜欢这个作品，他是他说自己不喜欢恐怖作品，因为沙之歌本身如果你不知道的话，他是一个很恐怖的作品对，然后一开始这个游戏就是以一个神秘的姿态展现在他们面前。
00:47:06
说话人 5
大家看到的游戏官网，包括各方面的宣传，都是围绕着纯爱的作品旗号来宣传的很多消费者买到游戏了以后当然都是当做一款存在游戏去打的但是打开游戏之后玩完游戏后就开始崩溃了，对对不对，不约而同就不约而同发生。
00:47:27
说话人 3
**的声音，对然后介绍一下这款游戏吧，就是这款游戏。其实她的剧情讲的是这样的就是男主角在遭遇一场车祸之后他的眼睛所看到的东西都变了就是他所有看到的东西，别人正常的东西他看到的是所有的人所有的东西所有的物品，所有的地面天空全都是血色的恶心的肉块然后人说话的都是肉块，发出肉块的声音，然后整个人没有世界上没有一个东西是正常的，她属于这种特别崩溃的时候在家崩溃的时候，遇到了一个小姑娘这个它在这个世界上唯一看到。人形的美丽的最好看的一个人类的形态的生物，这就是沙耶。然后他就和鲨鱼这么生活在了一起，讲的是这么一个故事，但所有只要有大家玩家感受到游戏氛围以后，大家都会知道，这个杀业并不是人类对男主角自己生活在一个异常的状态下，跟一个**类生物谈恋爱这样的一个故事对他说这是一个纯爱作品，因为这也没有任何的问题，因为他这个游戏就是一个纯爱作品，因为我觉得老徐在这里是对人们累的爱情，也是进行了一种特别大的讽刺吧。就是这种东西也是成为爱情的。然后这也是甄一个纯爱的作品也是对业界很多。你们这些就知道看脸的美少女 go game 一个深深圳的一个讽刺吧。
00:48:46
说话人 6
在整款游戏里面，沙耶都是以一个很可爱的萝莉的形象展现在大家面前。
00:48:52
说话人 4
如果你真的用心去玩的话我会发现自己可能也慢慢融入到游戏里。面对这个可爱。
00:49:00
说话人 5
罗丽产生了好感。
00:49:01
说话人 4
到游戏最后揭示出真相的时候，大家也会对这个有点腹黑的小萝莉产生同情而爱上这个萝莉。
00:49:10
说话人 3
对但其实你爱上的是一个克苏鲁神话中的怪物，外星生物对他是黑山羊。
00:49:17
说话人 6
然后当首先这款游戏再跟斩魔大圣同期发售，这两款游戏都是充满了咳嗽，有声化的东西，在当时日本玩家中掀起了一股咳嗽了神话的狂潮因为特殊的神话其实在整个世界范围内还是较为小众的一块的东西。
00:49:40
说话人 4
然后很多玩家玩玩沙耶之歌之后都会去补习游戏中相关的经典著作，比如说游戏中的银子借。然后还有沙耶的本体，这些东西都是来自于克苏鲁神话的我们的一些。
00:49:56
说话人 3
做做这个游戏对于你来说是一个。什么样的作品？
00:50:00
说话人 6
就是为什么你会喜欢这么一款作品，因为我听说你是因为一大是因为这款游戏才入的宅是吗，因为首先这款游戏一开始就是听说他是充满着练习，就血型，这样的然后我就慕名去读的，然后发现其实确实如同饿学院所说，这是一个披着恐怖外皮的纯爱故事。
00:50:28
说话人 4
就是在那么糟糕的一个游戏体验之下我依旧被男主角和沙耶之间跨种族的爱情故事所感动的。
00:50:40
说话人 6
然后再想到，这个是不是在昭显着我们整个男性都是一种看脸的生物的对决。
00:50:47
说话人 5
太虚伪了。
00:50:48
说话人 3
对然后游戏中的三个结局都是 bad ending 都是白天，这对我特别狠的意思，对我整个幼小的心灵产生了极大的冲击对好，这三个 bad ending 是这样的，就是第一个 bad ending 是男主角和这个山野永远的分开然后两个人隔着墙互相对话，然后再也没有见面。
00:51:10
说话人 4
这是算，这算是所有白在林中最好的一个，应该是另外两个结局都 111 个是男主角和女主角都被，男二号给射杀了对，然后拯救了全人类，就是因为他们死他们俩撕拉的对拯救全人类故事令最后一个结局就是大家说对大家所熟知的花开结局，男主角抱着女主角然后整个世界都变成了男主角所期望的世界其实就是沙耶自己将自己体内的那个种子那个包子花导致全世界的人类都变成了腐肉，对是这样的一个结局，但这个世界在男主角的眼里就是它也就是它自己。一所期望的世界这样的一个很完美的结局。
00:52:03
说话人 6
另外一方面所有的人类都变成了不会衰老不会的疾病，然后获得更高思考能力的生物，这何尝不是一个就是在进化论里面是一个比较不错的结局。
00:52:16
说话人 3
对因为其实我们现在知道就是爱情这个东西，其实在繁衍的角度来看，这爱情这个东西是一个特别没有必要的东西因为爱情这个东西，如果从生物性来看它反而是阻碍了我们人类去繁衍生物，如果没有爱情，大家跟猫狗一样然后我发行了，我就交配，我就生仔，那就那不反而能繁衍得更多吗？反而是因为有爱情这个东西的存在，我们的声誉才变得更慢了。所以现在来讲的话，爱情这个东西存在的意义到底是什么？爱情这个东西在这个在这样一个环境中它存在的意义是什么？就是你想男主角和沙耶，它们两个是不可能繁衍东西是后代的然后也不一定不可能繁衍吧，就是大体上应该是不太可能繁衍后代的。但是这两个人之间，也是有着爱情的，那这这种爱情是它的存在是什么？如果我们抛除了这个背景去看这个故事，其实就是一个简单的正如宣传所说一个纯爱的故事，那她探讨的东西就是在一个极端的环境下这两个人其实如果不是他们种族是他们就是罗密欧和朱丽叶，他们两个人在这种环境下依然能够坚守，能不能够坚守自己的爱情，如果男主角发现女沙也变了他能不能坚守住对。
00:53:24
说话人 3
我觉得在游戏里面已经很好的表达出了男主角，如果发现那个撒丫的真身后，其实是不会这一些这个这些车的在沙耶他不会这样杀业，他知道男主角是什么样他也会依然和男主角在一起。对这也是就是这个游戏。特别讽刺的一点就是你玩到最后其实会发现沙耶其实是有一个有点腹黑的小萝莉，他们就把男主角的前女友改造对改造之后变成不一样的样子。
00:53:54
说话人 5
然后还引诱那个隔壁的大叔，杀死他全家。然后伪装出自己被大叔，**的样子，让男主角嫉妒这样的一个故事。
00:54:07
说话人 3
其实我们现在回头去看的话，老徐的各个作品中都有这种有点小腹黑的小萝莉对，其实这也是一个老去特别喜欢的一个角色的类型。你看像那个像最早的翻腾里面有这个小萝莉，对吧你看到了这个戏剧间隔，里边还有小萝莉到了这个，到了这后来的这个鬼哭街更不用说了女主角就是一个终极的腹黑龙的腹黑，你到筛这个函授这种，所以说老徐其实特别喜欢这样的萝莉角色，她也之前有提到过，她最喜欢就是努力的萝莉角色，然后她有说过，就是认为女性在成长为成长之后就是少女，在成长为成年的女性之后她就不再是女性了她就失去了女性的那一部分。一部分的魅力所以说它很喜欢这种还没有成长为成年人的这种少女去拼命的努力它觉得这有一种英雄的一种感觉。你后来它在它的那个猫砂声音小。源氏，你也能感觉到这种没有成长为成年女性的少女，反而有一种英雄气概。
00:55:05
说话人 4
然后杀夜之歌，也为后世留下了各种各样的印象。首先人家其实是有个子公司品牌的姐妹品牌的这款，这个是那个子公司品牌做的游戏一直是佛香的，他们后来做了一款，男男生子的咳嗽声和拉宗教思维的破，大家有空可以看一下就是里面所有的东西其实是有一些资金。
00:55:35
说话人 6
萱萱筛子咯，里面的作品包括，写这个游戏的女作家其实是 cs fans 这样的一个故事然后另外一方面，还有另外方面，沙耶之歌里面沙叶萝莉的本体其实到最后都没有画出来。对就是包括游戏从整个企划到结束，大家都没有。准备把这个人体整体画出来因为这个沙耶，大家都觉得杀一，他的形象不画出来才能真正体现他未知才是最恐怖的存在这个这样子，然后也能让人大家保留出一个杀，也就是最美好的那种感觉。
00:56:17
说话人 5
感觉。
00:56:19
说话人 3
当然虽然轩辕虽然大家对就是后世对于沙耶之歌进行了非常激烈的讨论和解读但是袁泉在之后的发布会上会对一家玩家说，其实我一开始并没有想这么多，我没想这么多对对然后他自己还说这个就是我做这个游戏，其实是就是觉得还是有搞头然后没什么事干就写得下去，而且之后没想到**我这么高级毕竟可以，这么高你们也能接受。然后他也说就是从那个时候开始，正是所谓的二次元管制标准大幅下降的时候然后轻小说有很多那种卖肉的作品越来越多了，然后说如与其说是这种萌的手段变多了还不如说这二次元角色能够进行恋爱，这种东西。变多了就是原本你是要花 8800 日元买一款美少女游戏的，那现在你说任何东西都有，漫画里边也有性描写了新小说也可以了，动画更是越来放得开了。所以说这时候的二次元恋爱已经不是像是原来的最早期的 gal game 没有像同级生，下级生，甚至说没有像室内时候的内种 gal game 那么大的一种商品的那个恋爱商品的存在了，所以说老徐也觉得这个时候也不是说时候我们在座传统作品的时候因为那个时候我记得太阳没已经 fancy nih 已经开始火起来了，对已经很火了，然后大家会意识到 color game 并不是去做大家所期望的女主角那样的对然后就是大家会发现就是 gal game，从之后开始就慢慢变得王道向的纯粹就只为了谈恋爱而的反应给我们越来越少了，就加入各种各样的要素也就越来越多。你看 k 社也后面也做了一些各种各样要素的作品尝试，但这些年那个因为人才的流失，然后整个。 game 业界的那个衰退，导致打坐又渐渐变得多起来，纯粹的拔作变得多了起来对然后怎么说 go game 也算适用。宣宣自己的话说已经进入了寒武纪了。
00:58:12
说话人 6
对然后在沙耶之歌之后，轩辕璇陷入了长长达几年的那个低落低谷之中。首先他不知道自己在创作出怎样的作品才能让大家伙高兴起来然后就在此期间就开始写作。
00:58:31
说话人 5
听小说。
00:58:32
说话人 4
首先写的第一部作品就是白帽传道士。
00:58:36
说话人 6
里面也是一个，这是你们整个故事都是一个反英雄的故事，包括女主角，最后轮为男主角。
00:58:44
说话人 4
失忆的僵尸！
00:58:45
说话人 5
把所有正派的人全部杀掉！
00:58:48
说话人 3
这个特别黑黑暗暗的故事对他写出这样一个故事，感觉当时老师的心情就是为了传完全是最抱负的或者对写这样的一个作品之后他 11 度就是没有办法去写东西，最后他的好朋友奈须蘑菇找到了他去写 fate zero 这样作品在拯救了它对然后这个老虚的作品，其实它在很多理论之中是一种我们之前也一直在聊，就是它是悲剧但是在这种悲剧之中，我们能够感觉到一种爱就是这种爱不仅是对于角色的，也是中国这种其中的角色，在进行努力之后然后失败了，它的这种失败是不是有意义的。我觉得这是老师的作品中想要探讨的一点。就这种鲁迅也说麻醉有悲剧是什么？悲剧就是把最美的东西给你撕裂的给你看，把它毁灭掉给你看。其实老薛的作品里面就是这样，这些努力的人最后努力是徒劳无功的或者说是没有什么任何用处的，他们的努力是否就是白费的？我觉得这是它也是给我们看这个玩这个游戏的人的一种思考。我们在看这个作品的时候我们脑子里去想到的，除了说这些人很惨，这种这么惨之外，我们也会生出一种很美的感觉的我们会生出一种崇敬感就是对这些角色，他们的身它们自己的努力的一种崇敬感。
01:00:08
说话人 3
我觉得这这就是老师给我们想表述的一种东西就有是悲剧作品的意义。我们常常说悲剧作品它有什么意义。 b 作品让你哭让你难过，让你难受，让你心里堵的塞一把刀。但为什么我还是我们还是这么喜欢看悲剧我们这么喜欢悲剧作品，我觉得老虚的作品，如果一个喜欢悲剧作品的人可以去看一看老虚的作品，虽然说很多人，他现在来讲，很多人说它的作品是为了难过而难过，为了痛苦而痛苦，但是其实如果你真正带入到里面去看的话你会发现其实它所有的毁灭都是有价值的。
01:00:41
说话人 4
接下来，稍微提一提轩辕他罪恶就是在 07 年所做的一款比较晚那个玩票的 telegram 作品吧，地狱的赏金首。
01:00:55
说话人 6
整个游戏故事讲述的就是一个在外星球上的西部狂野趋势。
01:01:03
说话人 4
这样在外星球上的心狂野剧，整个故事充满创办那个科幻的故事，但又是一个牛仔门外星牛仔们的故事。首先所有的主角都是女性女主角就是整个故事，等于是把荒野大镖客左相之女性转版的荒野大镖客。
01:01:24
说话人 5
然后给个女三个女性角色围绕着那个传说中的宝藏展开的故事。
01:01:32
说话人 6
首先游戏你们，三个角色都是女的就罢了，孙延群还加上了一条三位角色都不是处女，这样一条都不是什么都不是，处女都不是处女这样一挺然后导致晚很多玩家都大掉眼睛，毕竟咱们都还是很纯情的对对，当时你想当十年那个 elf 社的那个事件名声二。
01:01:55
说话人 3
那个事件导致多少人骂街吗？玉金时间所以说你这种。
01:02:00
说话人 6
非处女的设定，其实挺震撼的，然后，整个故事的前半部分其实是很不友好的，大家都会一直看到这个女主角在搞怪，这几个女主角跟大家传统印象中的女主角又相当不一样，但后半段就是。大老师在把这几个角色玩都会玩坏的情况下，让大家看到他们不一样的一面比如说，游戏中的某个女主角在小时候被人，以一个金币的价格卖出去，然后一直在做奴隶受苦，但他到最后刑场上上心肠。云那个人决斗的时候，在这之前把金币全部融化，然后做成子弹射杀对手的样子就是当然让大家感到哇这个好炫酷，对当时这样的桥段出现一个好炫酷。另外一方面你一开始就是作为强盗的女主角，在哥就是革命。在场上就是革命的在革命的断头台上！一边唱着歌一边努力去解救那些人的样子就觉得大家发现这样一个女性就是这样一个像**一样的女性跟大家，但内心处就到最后表现出不一样的反差的一种那种感觉对。
01:03:23
说话人 4
另外一方面，游戏里面除了加入 cp 剧，还有一个很神奇的桥段就是轩辕在游戏的开头中写了一句话就是革命不是请客吃饭哈，不是刺绣就是暴力。
01:03:36
说话人 3
对这句话就来自于我们伟大的毛主席因为老徐当年那个时候他肯定也受到了日本那个后来的一些学生运动的影响吗？我觉得可能有这相关，也有可能是老虚，后来过了一阵之后自己去读书读到了看来他还是博学多才不觉连连我们毛主席语录的祖国，那等于说这款作品也是老区的最后一个刚才给我们作品是吧。
01:04:00
说话人 5
对有可能这款作品有可能会成为老师最后一款 cream 作品，因为它在那之后就再也没有做过跟我们作对，在这款作品以后他就开始写动画脚本去了。
01:04:12
说话人 3
对包括 fast ride，还有方特木的动画胶粉，还有魔法少女动画叫粉，然后他之后就开始参与参与了很多动画脚本的制作，然后也参与了假面骑士的制作吧。对对在今年她要制作的冬季不太细然后等于说老徐也是非常跨界的一个人。对然后有关这个动画，包括小说以及它后来的这些魔法少女小圆大家更熟悉的网上小源， psycho pass，然后以及像是这个后来的一些作品我们就在下期的时候再和大家来好好聊一聊老徐的动画作品吧，然后也和大家聊一聊动画脚本和 gal game 脚本的异同这方面的内容。然后谢谢大家收听，谢谢大。
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说话人 6
还没有上次的好。
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说话人 7
十分感谢您收听本期节目。如果您有什么想说的，想聊的想听的可以来 po to cast 新浪微博微信公众平台荔枝 fm 网易云音乐怎么这么多广告查找并关注一起来洛二次元，这样您就可以在第一时间内收听并得到我们的全部消息。当然如果您对我们有什么不满意见，慢慢话就撂这了，你来骂我那好吧只能这样了。